洛镇定群邪扫荡寰宇，想必将军殿下也是可以理解公方殿下的苦衷吧！”
本多时正不满道：“细川兵部殿何出此言？且不说畿内的变动与公方殿下关系不大，将军殿下的行止亦非公方殿下所能左右，仅凭坂本一隅之地兵微将寡四面环敌，守成都非常辛苦欲进取更加困难无比，更休提那入京洛之地奋战的渠道已被阻塞，让中条出羽守殿拿什么入京洛？
前脚入京后脚失坂本，军心动摇再溃败一场人财两失吗？至于提大军入洛的荒谬结论还是休提吧！将军殿下的御教书尚在，打着任何旗号上洛都是有违诏令的，难道兵部殿欲陷公方殿下于不仁不义吗？”
细川藤孝明明知道这么说完全是错误的，可出于忠诚的本心依然强行辩解：“可是将军殿下若是失位，公方殿下不一样要名声受损吗？”
“怎么会受损呢？公方殿下奉诏按兵不动，放十万虎贲飞鹰走狗四处游猎，宁愿刀枪入库马放南山也不动丝毫不臣之想，为何就会名声受损，凭什么这也要名声受损？强行违反诏令上洛讨逆，再被将军殿下降罪削封幽闭出家才叫成全忠诚之名吗？君不见源义经因何而死？有此等迂腐之念怎能称之为武家？”本多时正大袖一拂，嫌弃的侧过脸不去看他。
细川藤孝懊丧的垂下脑袋，哀叹道：“我藤孝也知此非我关东足利家可取之道，可是将军殿下对我等有恩啊！从吉良家，到上総足利家，再到关东足利家，一步步走来离不开将军殿下的鼎力支持，即便这些年将军殿下早已改心转意，那也是我关东足利家的恩人吧！放任将军殿下于危险之中实在有失人臣之忠义。”
形势逆转又换成本多时正哑口无言，忠诚恩义总是绕不过的门槛，足利义辉对足利义时是有大恩的。这是无论如何也绕不开的难点。没有足利义辉那就没有今时今日的足利义时。哪怕他自称恩情全部还过也无法改变世人对这一判断的顽固看法。
足利义辉给予的恩德就是名份，名份的力量有些时候对土豪地侍出身的武士一钱不值，最多也就起到个锦上添花的作用，比如越前朝仓家、尾张织田家之流，而另一些特殊情况又会带来非凡的影响力。
如果当初他没有获得足利义辉的认可，只是擅自把苗字换成足利，那他这个关东足利家的含金量就要衰减七八成，只要幕府将军一纸御教书不认可他的自称。再指他一个朝敌或者下达一道讨伐令，就会有大把的野心家从各个角落里跳出来策动叛乱一揆。
这些野心家说不定就出自在座的几十位武士里，或许是一部
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