在能征战的兵马有十五万之众，不过真正的精锐只能七八万人。”罗成说：“如果所有的青壮年都算上的呢？”徐茂功说：“二十万总是有的。”罗成说：“那就先在阵前斗将看能不能阵前活捉裴元庆，说实在我不认为裴元庆能够是雄大哥的敌手。如果阵前活捉不行，那就依靠地形地势包围起来出其不意偷袭杀掉，把他们杀的心惊胆战以后，自然就容易收降了。”
没想到徐茂功和秦琼都摇了摇头。罗成说：“表哥，三哥，我说的方法不行？”秦琼苦笑着说：“表弟，你没明白咱们这为魔王陛下的意思啊？”罗成不解的说：“四哥，说的话还有别的意思？”徐茂功说：“那是当然。四弟的意思是尽可能零伤亡收降裴仁基和裴元庆父子以及十万大军。”罗成大吃一惊说：“程四哥的胃口这么大？兵不血刃，零伤亡怎么可能拿下十万大军和一员猛将？三哥，你是在说笑吧！”秦琼说：“三弟没有说笑，四弟就是这个意思。你知道我们的大魔国瓦岗军的十几万大军是怎么来的吗？”罗成问：“怎么来的？”徐茂功说：“反山东的时候，各位弟兄我们带了五千多人，收复了金堤关我们收降了金堤关的两万五千多人。与翟将军的瓦岗寨并和一起出一同反隋，我们又得了将近两万人。后来连番挫败杨林我们得了七八万大军，我姨丈福乐王率领五万大军投诚我们又得了五万大军。南阳王大元帅伍云召紫面天王雄阔海将军以及伍天锡吴将军他们也带了三万人马。这还不算那南阳王他们留守在南阳和六县的兵马。可是淘汰老弱病残以后，我们魔王城和金堤关，只剩下十五能战的兵马。其中还有四五万是年轻的精壮，入伍的新兵。所以想要围困住裴仁基父子的十万大军并且收降他们，只能靠智取，不能力敌，否则的话，伤敌一千自损八百。”
罗成听到这里说：“等会儿，你说你们从杨林那里得了七八万降兵，从福乐王老千岁拿了收降五万降兵？”秦琼说：“说对呀！”罗成说：“我听说杨林两次征讨瓦岗山好像一共带了十五万大军，第一次五万和花刀帅魏文通一起来讨伐大魔国，第二次更是四路大军围困瓦岗山，杨林那一路有十万之众。你们居然能够收降七八万的降兵。你们是怎么做到的？”秦琼说：“实际上我们两次一共收降了杨林十万降兵。自身伤不足五千。特别是，收降我姨丈率领的五万讨伐军，只死了一个人那就是宇文化及的儿子宇文成祥。”罗成更加吃惊了说：“难道老王爷是专门率军来投大魔国的？”秦琼说：“自然不是，这都是徐三弟的功劳，徐三弟先设计派人将我姨母和表弟邱福等家眷接到瓦岗山，
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