论里的“天性”，也就是理欲论。
这就相当于所有的阵地都已经彻底失守了，只剩下这最后一块坚实阵地了。
而一旦理欲论也辩不过，那么“饿死事小失节事大”这面旗帜，自然就要被拔除。
到时候，就意味着反方辩手们的彻底失败。
所以，胡俨不得不从理欲论出发，做最后的防守反击。
这里要说的是，理学的心性论的终极形态，也就是朱熹的“天理人欲论”，是要客观公正地对待的。
“饿死事小，失节事大”属于极端案例，而对待人欲，并不是指人们正常的生活和物质欲望，而是指超出正常欲望范畴外的东西，也就是朱熹定义的“人欲者，此心之疾，循之则其心私而且邪”，即人欲是人的后天因受物欲昏蔽而致的疾病状态，循其病态则表现为私且邪。
朱熹不是疯子，相反，他是能列入“诸子”的存在，是理学的集大成者，是宋儒的巅峰存在。
所以，朱熹不会犯逻辑上的低级错误，关于天理和人欲的关系，朱熹认为它们是相对的，所谓“若是饥而欲食，渴而欲饮，则此欲亦岂能无？”“饮食之间，孰为天理，孰为人欲？曰：饮食者，天理也；要求美味，人欲也”。
朱熹的理欲观念里，是肯定正常的物质欲望的，认为一个人饥欲食、渴欲饮，这些都不是人欲，而是天理但是如果饥不仅食，而要求美味；渴不只饮，而要求琼浆玉液，这便是人欲。
如果是小农经济基础下的封建帝国，缺乏商品循环，严格控制流动与流通，那么这套“天理人欲论”，当然没什么毛病，不仅没毛病，而且非常契合。
朱元璋一直致力于把大明建设成一个道德模范大农村，所以很喜欢朱熹的这套理论。
但在如今的永乐时代，一切显然都变了。
消费主义虽然是陷阱，但商品经济的发展，是必然伴随着物质欲望的膨胀的，人们没有物质欲望，怎么进行消费？不消费商品怎么生产、流通？商品无法生产流通，工场主和工人以及相关社会阶层如何获利？
所以，对于姜星火来说，朱熹的“天理人欲论”必须被批判，逆时代潮流的这些落后思想，也必须被扫进历史的垃圾堆里。
姜星火沉吟片刻，开口反驳道：
“故君子之用损也，用之于‘惩忿’，而‘忿’，非暴发，不可得而惩也。”
“用之于‘窒欲’，而欲，非已滥，不可得而窒也。”
“《王樵·惩忿
…。。