对周公的敬仰之情，孔子以“吾不复梦见周公矣”之言，隐喻着自己对于周代礼仪文化的失落。
换句话说，曹端没有直接说自己认为古代好，但借用孔子的这个典故，却明白无误地表达了自己的态度。
而周公，代表的则是周礼。
孔子认为周礼是以礼治国所必需的，颜回问如何治国，孔子说：“行夏之时，乘殷之辂（马车），服周之冕，乐则《韶》《舞》”；而到了孟子的时代，孟子则对于礼有了准确的定义，也就是“礼之实，节文斯二者是也”，这里的“节”是通过节制人们的欲望、情感等达到社会和谐，“文”是把人际交往的形式予以文饰、美化，获得文明的形态，即礼是推进社会关系和人际交往形式的文明化。
“郁郁乎文哉，大哉周礼。”
曹端慎之又慎地发起了他的攻势，前半句是孔子的原话，后半句则是紧咬住了代表“古”的周礼不放。
当然了，曹端跟解缙一样，他们咬着周礼不放，不是因为他们真的信那玩意，而是这是一种在儒家里绝对明确无误的学术正确，孔子把这事翻来覆去的说，用这个肯定是错不了的。
姚广孝摇了摇头，并没有锋芒毕露，只是心平气和地说道：
“周公作礼，固然集百圣之大成也，似可通天下之变而无穷尽。然诸侯既已林立，周王徒拥其天子虚器，死守周礼，可彼时虽自绝于天，有能变通周公之制而行之者，天下不必周，而周公之术盖未始穷也。”
这里姚广孝的回答先是肯定了周公，随后又说在东周时期诸侯并起的时候，周礼并没有发挥应有的作用，而这个时候周朝虽然不如以前了，但要是有懂得变通的王，能够变革周礼，那么即便是天下最后依然不属于周朝，可周公的制度却能够（通过变革）无穷尽地传承下去。
显然，双方是要围绕周礼这个命题，来辩论到底制度该不该随着时代的进步而变革。
这也正是如今大明的庙堂所面临的最深刻的命题，也就是到底要将变法推到更深的层面，还是马上停止？
既然已经回答完毕，姚广孝开始了他的反攻：
“《周礼》一书，先王之遗志具在，孔夫子盖叹其郁郁之文，而知天地之功莫备于此，后有圣人，不能加毫末于此矣……然人道备，则足以周天下之理，而通天下之变。变通之理具在，周公之道盖至此而与天地同流，而尤其穷哉？”
“天下大势之所趋，天地鬼神不能易，而易之者人也。自有天地，而人立乎其中
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