几分退意，他们思来，忠顺王虽不属勋贵，但份属皇室，平里行事亦多有违制之处，忠顺王不出言反对，似乎也可以理解。
礼部尚书陈莒不得不站出来，昨皇上亲自暗示，让礼部出头，他原本安排打先锋的礼部郎中官职太低，难以和三王争锋，他只能亲自站出来充当先锋。
“回皇上，孟子言：离娄之明、公输子之巧，不以规矩，不能成方圆；师旷之聪，不以六律，不能正五音；尧舜之道，不以仁政，不能平治下。今有仁心、仁闻而民不被其泽，不可法于后世者，不行先王之道也。故曰，徒善不足以为政，徒法不能以自校”
“先辈之泽，泽之有世，恩荫三辈，已是恩，若是不思进取，沉溺先辈荣光，不仅于社稷无益，亦辜负了皇恩，袭爵降等亦非不可逆，若是有功，自然加恩，若是有过，自然减等，此乃理，故臣奏请勋贵依循改制，一尊国法，二正视听，三彰赏罚分明。”
南安郡王三人并未理会陈莒，而是向贾赦、贾珍等人使个眼色，这等人物由你们来对付。
荣国公贾演之孙贾赦、宁国公贾源之重孙贾珍、镇国公牛清之孙牛继宗，理国公柳彪之孙柳芳，齐国公陈翼之孙陈瑞文，治国公马魁之孙马尚，修国公侯晓明之孙侯孝康，八人同时迈步而出。
牛继宗代表八人道：“回皇上，臣不知其他，只知道效仿先祖，报效朝廷，臣等常以先祖荣光激励自，时刻不敢忘怀，先祖曾跟随太祖，南征北战，重伤三次，轻伤无计……皇上若是发话，臣愿改制，后辈不肖，无法守护先祖荣光，臣亦无话可，只是臣不忍先祖功绩，被人如此轻易抹杀。”
李谦站出来反驳道：“诗经有云：不愆不忘，率由旧章，遵先祖之法而过者，未之有也。降等袭爵，乃圣祖考前朝之亡，而定也，后世继之以规矩准绳，以为方圆平直，不可胜用也。继之以不忍而不施，久之，则下覆矣。故曰，为高必因丘陵，为下必因川泽；为政不因先祖之道，可谓智乎？”
“上无礼，下亦学，处高位者若不尊礼法，百姓便争先效仿，则下者无守礼之人也，久之，则朝不信道，工不信度，君子犯义，人犯刑，国法亦如虚设。”
“改制亦非抹杀先辈功劳，只是激励后人，报效朝廷，再复先祖荣光，牛将军若是有心，自会忠心国事，皇上赏罚分明，自会再行加封，若是有礼而不尊，则朝廷失信，故臣奏请改制，以合礼法，为百姓做出表率。”
李谦完后，冯延吉亦站出来表达支持勋贵改制，那些勋贵一个个都欠了户部
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