朱由检犹豫了一下，没有作答。
“陛下可听说过宋时张元？”曹于汴突然问道。
朱由检想了想，感觉没有印象，微微摇头。做了两世皇帝，他其实并没有读太多书，学问着实有限，对前朝的人物典故并不太了解，根本没有听说过张元这个人。
“张元乃宋人，因为屡试不第，对大宋朝廷心怀不满，便叛宋投降了党项人李元昊，辅助李元昊建国成立西夏，被任命为西夏丞相，后来更是辅助李元昊在好水川之战大败宋军，斩杀一万多宋军，使得西夏成功在陕北立稳脚跟。”洪承畴对朱由检解释道。
“原来如此，这张元仅仅因为屡试不第便投降异族攻打母国，简直是不忠不孝。”朱由检鄙视道。
“确实如此。”曹于汴点点头赞同朱由检对张元的评价，然而话锋一转，“不过有句俗话叫做良禽折木而息，又有句俗话叫做学得文武艺、货卖帝王家。张元既然能辅助李元昊称帝成就大业，可见其能力非同凡俗，而宋朝却不能识人而用，张元另投他国也有情可原。
天下是天子之天下，也是天下人之天下，天子有道，则四海英杰纷纷归附，学成文武艺、货卖帝王家，天子无道，则虽亲信之臣也会背之而去，这便是良禽折木而栖。故出了张元之事后，宋仁宗痛定思痛，对天下读书人更加优容，屡次科考不中者，皆可简拔为官，使得野无遗贤，故虽然前宋武力极弱，但亡国之时仍然有无数士子宁死不投异邦，甘愿自杀殉国，遂有陆秀夫背宋帝跳海之时，十万士子百姓跟随跳海殉国之壮举！”
这是拿张元例子讽刺自己，说自己对待士人残暴啊！朱由检深吸一口气，忍着怒火道：“那曹副宪说说，我大明对待士人又如何？可比得上前宋？”
曹于汴不得不承认道：“大明对士人自然也优容有加。”
在大明，士绅地位无比崇高，入朝为官回乡为绅，不缴纳税赋不出徭役，除了官员们俸禄远不如宋朝，就士绅特权来说，并不比宋朝士人差，对此，曹于汴无法否认。
“既然我大明对士绅优容有加，若是大明亡国，会不会有十万士绅为大明殉国？”朱由检继续问道。
“这个......”曹于汴犹豫了一下，不知道如何回答。一是提到大明灭亡十分不吉利，再就是他也无法确信，会有多少士绅真的愿意殉国。
朱由检闭上了眼睛，深深吸了口气，这一瞬他回想起了上一世北京城被李鸿基带领大军攻破时，确实有少部分官员自杀殉国，但更多官员却争着抢着迎
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